width="200" Вечность
Добро пожаловать на форум проекта Вечность
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Расрытие чакр!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вечность -> Практика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иван
Стремящийся


Зарегистрирован: 04.12.2005
Сообщения: 57
Откуда: С Киренска

СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 10:49    Заголовок сообщения: Расрытие чакр! Ответить с цитатой

Как раскрыть чакры Ну там энергия Кундалини т.п.
На раскрытие чакр: если читать молитву то времени уходит примерно от 10 до 30 лет
Хатха-йога тоже долго говорите кто как и почему Very Happy
_________________
Кто-то приходит смотреть а кто-то приходит видеть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mirra
Посвященный


Зарегистрирован: 18.06.2005
Сообщения: 199
Откуда: Estonia

СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый простой и быстрый способ - это, наверное, представить чакру перед внутренним взором и раскрыть ее. Если трудно так сразу, можно представить какой-нибудь символ, ассоциирующийся с чакрой, например, цветок. Несколько его лепестков будут загнуты. Их и начинаешь выпрямлять, раскрывая при этом чакру.
_________________
«Играй, божественная, забавляйся!
Вселенная - пустая скорлупа,
Где разум твой резвится беспредельно».
Вигьяна Бхайрава Тантра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван
Стремящийся


Зарегистрирован: 04.12.2005
Сообщения: 57
Откуда: С Киренска

СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раскрыть одно дело.
Это как купить мощъный компьютер и незнать как на нем работать!
Надо такую технику раскрытия которая бы помогала нам воспользоватся!
_________________
Кто-то приходит смотреть а кто-то приходит видеть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ewig
Site Admin


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 715
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2006 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сосредотачиваешься на месте где есть чакра, до того момента пока не почувствуешь контакт с ней(как бы нащупаешь). Потом сосредотачиваешься на чакре и медитируешь , медитируешь ..... думаю минимум по 30 мин в день надо, но крайне желательно больше.
_________________
Мир справедлив.
Ewig(Эвиг) - с немецкого Вечность или Вечный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
Стремящийся


Зарегистрирован: 04.12.2005
Сообщения: 57
Откуда: С Киренска

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2006 4:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К примеру: я когда концентрируюсь на сердце, чувствую как на месте где сердце всё жгет и оно все в фиолетовом огне.
Растерялся и соскачил.
Оказывается я конало своим подулючился к нему и чуть его не остановил, меня потом долго тресло.
Чувствую всех больше Анахату когда концентрируюсь на ней она у меня вертится аж грудной клетко чувствую как вебрирует но концентрации одной маловато будет че дальше то?
_________________
Кто-то приходит смотреть а кто-то приходит видеть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ewig
Site Admin


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 715
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2006 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если бы я уже всеми чакрами на 100% овладел, то я сказалбы и что дальше. А так, могу сказать только, что когда ты начнешь ее все лучше и лучше чувствовать, ты сможешь ей сначала немного потом лучше управлять, а потом... Обычно когда нормально овладеваешь аджной уже не нужно задавать вопросы по части что делать с чакрами дальше. Wink
_________________
Мир справедлив.
Ewig(Эвиг) - с немецкого Вечность или Вечный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
Стремящийся


Зарегистрирован: 04.12.2005
Сообщения: 57
Откуда: С Киренска

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2006 7:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С Аджной все понятно!
Я к примеру только недавно начал чувствовать завихрения в нутри головы а пульсацию давно чувствую в 3-м глазу!
_________________
Кто-то приходит смотреть а кто-то приходит видеть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ranyar (neuna)
Посвященный


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Вс Янв 15, 2006 9:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По мнению некоторых авторов, тут надо знать последовательность открытия. Например кто-то писал что надо сначала раскрыть анахату и аджну. Другие говорили что раскрывать муладхару и... опасно. Кто-то говорил что чакры открывать самому вообще не рекомендуется.
2 Иван
Какие конкретно чакры ты чувствуешь?
Цитата:
Если хочите открытся откройте в себе божество, божественность!

Думаю самый безопасный путь. Very Happy Wink
IMHO
2 Ewig
Спасибо за ответ! :P
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван
Стремящийся


Зарегистрирован: 04.12.2005
Сообщения: 57
Откуда: С Киренска

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я несмколько чувствую но надо тянуть их все, запускать не стоит их.
Сам пока практикую разные системы раскрытия.
Еще не выбрал для себя как лучше мотому как начал недавно! Very Happy
_________________
Кто-то приходит смотреть а кто-то приходит видеть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rif
Практик


Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 128
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2006 9:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В книге "Древняя тайна Цветка Жизни" говорится о двух системах чакр: 7-ми чакровая, как в Йоге, и 12-ти чакровая, от древнего Египта. Причем сказано, что обе работают, но нельзя пользоваться одновременно обоими. У кого есть какой опыт? Мне как-то 12-ти чакровая больше подошла, но есть сомнения...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ewig
Site Admin


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 715
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2006 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне удобнее 7 чакровая система, хотя вообще чакр более 400. Если ты чувствуешь все 12, то нет ниодной причины отказываться от системы в 12 чакр, если с чувствительностью еще не очень то лучше конечно заниматсья с 7-ю, они самые крупные - их легче почувствовать.
_________________
Мир справедлив.
Ewig(Эвиг) - с немецкого Вечность или Вечный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
planid
Стремящийся


Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2006 3:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне в свое время рекомендовали такой порядок: Для ведического человека - сверху вниз, для экстатического - снизу вверх. Если есть серьезные повреждения в энергетике или блоки, то начинать надо с сердечной чакры, от нее ведическому типу двигаться сначала вверх, потом снова к сердечной чакре и вниз от нее. Для экстатического - наоборот, сначала нижние, начиная с сердечной чакры, а потом от нее же вверх.Цитата:
- есть ли подводные камни или какие неприятности в этом процессе?
*Если есть какая-нибудь паразитическая сущность, то обнаруживается она именно при чистке чакр. Чакры - двери, если есть незваный гость, то он двери не миновал никак.
*Патологические связи с другими людьми тоже чаще всего проходят через чакры. Можно обнаружить, что при каждой "прокачке" возникает сильный внутренний дискомфорт в работе с какой-то определенной чакрой. И не всегда удается сразу же выяснить его причину.
*У детей чакры в виде бутона. У взрослых - они уже как бы "распустившиеся". Но тут бывают сложности, чакры иногда раскрываются не полностью. В этом случае прокачка должна быть очень аккуратной, чтобы не повредить себе.

P.S:цитата из однаго форума... Я начал с анахаты, но в дальнейшем хател бы уточнить, а то есть сомнения...Кто знает подскажите.


Есть достаточно простой способ открытия чакр. Это способ медитации. Медитировать надо лежа. С закрытыми глазами. Дышать только носом. Во время медитации желательно не допускать у себя мысли ( не думать вообще ), если мысли появляются, на них не надо обращать внимания. Также не надо обращать внимания на то, что слышишь, на ощущения, полученные при помощи осязания, на внутренний голос и картинки перед глазами ( иногда подсознательные барьеры пытаются отвлечь от медитации ). При каждом вдохе надо представлять, как сгусток энергии исходит из третьего глаза, внутри тела движется к первой чакре и поглощается первой чакрой. При каждом выдохе надо представлять, как этот сгусток энергии исходит из первой чакры, движется внутри тела к третьему глазу и поглощается в третьем глазе. При вдохе надо произносить про себя " но " , при выдохе надо произносить про себя " хам " . " Но хам " означает " я дух ". Так надо медитировать каждый день в течение часа. И самое большее через месяц откроются чакры. И начнешь вспоминать прошлые жизни. Более полутора месяцев такой способ медитации можно не использовать.

P.S: и что действительно "начнешь вспоминать прошлые жизни"?(с того же форума...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rif
Практик


Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 128
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2006 8:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Относительно 7 или 12 чакр. Они не совсем совпадают. Например, анахата (сердечная) - их оказывается две. Потом сказано, что третья чакра находится на уровне пупка, а не ниже на два пальца, как учат Йоги. Потом, некоторые из 12 чакр совпадают с точками, на которых нужно сосредоточиваться при Малом небесном круге в цигуне.
Почему я поднимаю этот вопрос? Мне кажется, если долго сосредотачиваться в какой-либо точке тела, там мы и получим якобы чакру, а на самом деле получится искусственный энергетический "прыщь" Shocked ! Как бы не промахнуться!
А насчет раскрытия чакр, вот мой опыт. Когда устал на работе или в дороге, или чувствуешь чье-то воздействие, сосредоточение на нижней чакре придает силы, она начинает разогреваться и выравнивает енергетику. Помогает от чужого воздействия и замыкание чакр: 2-й с 6-й или 3-й с 5-й в 7-чакровой системе - это по Верещагину. А в последнее время сосредоточение на вершинах тетраэдров (по Друнвало) также придает силы .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rif
Практик


Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 128
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2006 5:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одни вопросы Question :
1. Что такое ведический человек и экстатический.
2. Что такое - раскрытие чакр? Ежедневное просматривание ("раскачигаривание" Smile , или "прокачка") , или это что-то другое - Ах! - когда они раскрываются как бутоны!?... А как это? Я читал, например прочистку чакр с помощью маятника.
3. Где маходится "манипура" - третья чакра? Ниже пупка, выше пупка, на уровне пупка? Везде по разному Sad . Кто подскажет.
4. Кто пробовал практиковать "связывать" чакры по книге Верещагина? Хорошо это или плохо?

Да! Один практический опыт. Сам удивился. Стал сосредотачиваться на чакрах не просто как точках, а стал представлять сферы размером с баскетбольный мяч (лучше сказать, с водзушный шар) с центром в соответствующей чакре. БЫстрее прочищаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mirra
Посвященный


Зарегистрирован: 18.06.2005
Сообщения: 199
Откуда: Estonia

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2006 7:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла в Интернете интересную статью по теме:


Раскрытие чакр: новые мифы и старая правда. Дэвид Фроули

"Идентификация чакр со структурами физического тела и представление, что внешние методы могут быть использованы для их раскрытия - не более чем злоупотребление наукой о кундалини. Всемирно известный учитель обьясняет - почему.


Чакры стали наипопулярнейшей темой в мировоззрении Нью Эйдж, в альтернативной медицине и йоге, также как и кундалини - змеиная энергия, питающая их. Однако образовалась огромная пропасть между тем что вкладывают в это понятие сегодня и тем как оно представлено в традиционных трактатах йоги. Сегодня чакры используют главным образом для оздоровления физического тела. В этом отличие , и наилучший предварительный шаг, в йогическом процессе самореализации, который выражается в продвижении за пределы и тела и ума. Раскрытие чакр требует радикальных изменений в сознании, которые становятся очевидными после многих лет медитативной практики. И здесь вопрос не в эмоциональном раскрытии или физическом очищении.

Это призошло с понятием чакр, так же как непосредственно и с понятием йоги. В йоге понятие медитации определяется как "способность направлять разум исключительно на обьект и удерживать это направление, не отвлекаясь" (Йога-Сутры 1.2) Но сегодня йогу понимают прежде всего в смысле асан (йоговских поз), которые на самом деле являются лишь одним из средств достижения состояния йоги. Шакра (а не "чакра", как большинство произносят) - буквально обозначает колесо, "то что вращается". В йогической литературе этот термин относят к семи жизненным центрам в тонком или астральном теле, теле жизненной энергии, лежащей в основе физического тела. Их активизация позволяет достигнуть более высоких состояний сознания, ведущих к пониманию Истинного Я. Однако сегодня, чакры, подобно йоге, определены в физических терминах, которые затеняют их реальную цель и функцию.



Неправильные представления относительно исцеления чакр.

В понимании философии Нью Эйдж, дисбалланс или долгосрочные блокировки в чакрах считаются корнем заболеваний, которые исцеляются корректировкой функции соответствующей чакры. Это ложное представление породило целый класс целителей, которые утверждают, что могут излечить наши чакры для нас. Другие утверждают что способны подпитывать наши чакры, и таким образом не только исправить то, что беспокоит нас, но также и дать нам внутреннее знание и опыт. Некоторые из этих процедур могут быть очень дороги, и многие неплохо зарабатывают на этом.

Большинство чакроцелителей сегодня используют внешние способы типа драгоценных камней, трав, работы с телом, звуковой или цветовой терапии, и целительных вибраций; часто используют различные аппараты для обработки чакр. Кроме того, психоцелители утверждают, что в работае с чакрами непосредственно используют свои умственные или оккультные силы. Работа с чакрами такими методами, как предполагается, открывает или пробуждает их, или стимулирует высшие состояния сознания в обрабатываемом человеке.

Йогический подход нацелен на открытие чакр, но не для лечебных целей или извлечения полезных оккультных сил, но как часть процесса Самопознания. Для этого йога использует внутренние практики мантры, пранаямы, медитации, которые мы должны выполнять непосредственно сами; внешние средства, типа диеты или трав - являются только вторичными пособиями.

Согласно системе йоги, в обычном человеческом состоянии, которое редко является трансцендентным без поддержания духовной практики, чакры закрыты, то есть они не функционируют полноценно. Результат этого - не болезнь, но невежество. Это невежество состоит в понимании внешнего мира как истинной реальности и в жизни без осознания истинного Я, которое не есть ни тело, ни ум, но осознающее - свободное сознание. Чакры могут быть закрыты, и однако, можно быть здоровым, эмоционально сбалансированным, мыслить творчески и иметь успех во многих областях жизни. Цель открытия чакр - не улучшение способностей в обычных областях человеческой жизни, но возможность идти вне пределов нашей смерти и изменчивости, к достижению бессмертной сущности.

Сегодня, чакры вообще описываются как центры силы в пределах физического тела, с сушумна нади или центральным каналом, идентифицированным со спинномозговым каналом. Чакры связаны с различными спинальными центрами и физиологические процессы, которыми они управляют, типа пищеварения, дыхания или размножения. Однако, традиционная йога рассматривает влияние чакр на физиологические функции только вторичным путем.

Текущая тенденция путать чакры с их соответствующими функциями в физическом теле основана на недостатке понимания природы и функции тонкого тела. Тонкое тело - это тонкая копия физического тела, и имеет подобную форму. И все же оно составлено из наилучшей материи в физическом мире космоса. Оно принадлежит другому плану существования, к которому мы обычно входим в контакт только в состоянии сна или после смерти. Тонкиое тело позволяет жизненной энергии поступать в физическое тело; без нее тело даже не может двигаться. Тонкое тело всегда активно в пределах физического тела, как источник его витальности. Хотя его деятельность затенена завесой физиологических состояний.

Чакры не являются частью обычного функционирования тонкого тела. Они играют существенную роль только в состояниях повышенного информационного обмена или духовного пробуждения. Они представляют открытие или соединение тонкого тела с внешним сознанием. В то время как мы можем коррелировать физическую и тонкую компоненты тела и их функции, мы должны понимать, что эти два - еще не все, а духовно открытое астральное или тонкое тело - это нечто более совершенное.



Кундалини.

Если чакры становятся функционирующими, они нуждаются в другом, много более высоком источнике энергии, чем тот, который может обеспечить физическое тело. Эту роль играет кундалини или змеиная энергия, которая находится бездействующей в тонком теле. Кундалини - не физическая сила, и при этом она не является энергией, которой можно управлять своей волей. Это сконцентрированная энергия сознания или внимания. Она на является энергией бессознательной, а скорее энергией, которую проявляет сознание, когда оно становится свободным от мысли. Только, если человек имеет однонаправленный ум, кундалини может верно вступать в действие, потому что только тогда индивидуум имеет возможность перемещения вне мысли.

Пробуждение кундалини требует, чтобы прана или сила жизни вступили в сушумну или центральный канал. Это происходит, когда прана, берется из прямой фиксации мыслительного процесса, обрабатывающего события внешнего мира. Пока наша жизненная энергия идентифицирована с физическим телом и его функциями, она не может быть забрана в центральный канал. По этой причине, пробуждение и раскрытие чакр создает состояние самадхи, в котором мы оставляем обычное сознание. В начале этого обычно возникает состояние транса, в котором мы перестаем осознавать физическое тело. Далее это подобно пробужденному состоянию сознания, без какого-либо ухудшения физического состояния, но в этой стадии, больше нет истинной идентификации с физическим телом.



Чакры и физические органы

Поскольку санскритские термины несколько громоздки, появилась тенденция назвать их по физическому местоположению: коронная чакра, межбровная чакра, горловая чакра, сердечная чакра, пупочная чакра, половая чакра, и корневая чакра. С одной стороны это удобно, с другой это усиливает тенденцию путать чакры с физическими органами. Более точный и простой способ называть чакры по имени тех элементов, которыми они управляют: земля для основания позвоночника, воды для моче-половой области, огонь для пупа, воздух для сердца, эфир для горла, интеллект для третьего глаза, и самосознания для коронной чакры.

Однако, существуют космические функции данных элементов, к которым дают доступ чакры, когда они открыты, а не в обычной роли, как компоненты нашего индивидуального существования. Открытые чакры обеспечивают знание единства объективных непосредственных составляющих вселенной (элементов), наряду с инструментами познания (органы чувств) и инструментами действия (органы действия), которые являются субъективными непосредственными составляющими вселенной. Когда чакры открыты, мы испытываем космический характер этих элементов в пределах наших собственных глубин понимания.

Чтобы функционально включать тонкие центры, плотные или физические центры должны быть помещены в состояние расслабления или равновесия. Именно поэтому методы йоги развивают неподвижность тела, дыхания, чувств и ума ( асана, пранаяма, пратьяхара, и дхарана). Должным образом открытая водяная чакра, например, это нечто отличное от простого усиленного сексуального возбуждения. Напротив, требуется, чтобы физически сексуальные органы входили в состояние временного ожидания, и тогда лишь сексуальная энергия будет сублимирована.

Точно так же, состояние открытой воздушной чакры весьма отличается от преувеличенной уязвимости, или чрезмерно эмоционального состояния. Чтобы пробудить эту четвертую чакру, мы должны идти вне простых персональных эмоций и видеть космическую энергию подоплекой всех эмоциональных флуктуаций. Это требует открытия универсального чувства сострадания и преданности, и контакта с универсальной жизненной силой.

Строго говоря, поэтому, не имеется такой чакры как сексуальный центр, или сердечный центр, или любой другой чакры, как простой физической функции. Просто существует чакра, расположенная в тонком теле в регионе, который соответствует области половых органов в физическом теле и которая является его тонкой копией. Однако, должным образом открытая чакра - не обеспокоена функцией физических половых органов, но связана с космическим элементом воды и ее соответствующим действием. Называние ее сексуальным центром - приведет к неверному истолкованию.

Признаки открытой чакры включают соответствующий контроль над телом и отрешенность от физических элементов и органов. Пока индивидуум привязан к физическому телу и его функциям, тонкие органы не могут вступать в игру. Пробуждение сознания в тонком теле вовлекает способностьый снижать значимость плотного тела и его функций подобно тяжелому пальто, которое больше не необходимо в теплый летний день.



Признаки раскрытия чакр.

Чтобы определить признаки, которые наблюдаются, когда чакры открыты, позвольте провести исследование их раскрытия, чкра за чакрой. Заметьте что эти признаки общие. Опыт же получается разный касательно явлений и энергий. Главный опыт - углубляющееся чувство единения Вселенной с природой вашего собственного Я.



Чакра Земли.
Когда первая чакра раскрывается, индивид познает принцип космического элемента земли, он получает знание о подлинном единстве всех твердых структур материи , как кристаллизованной энергии сознания. Индивид получает опыт свойств космического элемента земли - таких как твердость, прочность, плотность и текстура - как различные состояния вибрации собственного сознания. Можно почувствовать различные тонкие или астральные ароматы. Точно так же он понимает все формирующие действия во вселенной как различные работы космической земной энергии, в ее способности производить и удерживать форму.

Чакра Воды.
Когда открывается чакра Воды, практикующий проникает в сущность космического элемента воды и получает непосредственное понимание всеобщего единства всех жидких структур материи. Он получает опыт свойств элемента воды - таких как мягкость, влажность, прохлада, и текучий характер - как различные состояния вибрации в собственном сознании, можно чувствовать различные тонкие или астральные вкусы (расы), которые исходят от всех опытов. А так же он понимает все очистительные действия во вселенной как различные работы космической водной энергии в ее очистительной роли.

Чакра огня
Когда открывается третья чакра, йог познает проявления космического элемента огня и проникается пониманием единства всех излучающих субстанций материи, как кристаллизованной энергии сознания. Он получает опыт качеств элемента огня: свет, цвет, высокая тепло, и освещение - как варианты вибраций энергии своего сознания. Можно также получить опыт тонкого зрения и видения, и чувствовать сияние или ауру вокруг предметов. А так же он понимает что в основе всех появлений во вселенной работы космической энергия огня лежит ее энергия освещения.

Чакра Воздуха.
Когда открывается четвертая чакра, индивид познает принцип космического элемента воздуха, он получает знание о единстве сущности всех газообразных структур материи , как кристаллизованной энергии своего собственного сознания. Он получает опыт свойств космического элемента земли - таких как движение, непостоянство, тонкость, и проникновение - как различные состояния вибрации собственного сознания. Можно почувствовать тонкие энергетические контакты, и почувствовать основную вибрацию энергии как космическую силу жизни. А так же он понимает, что в основе всех коммуникаций во вселенной лежит принцип работы космической воздушной энергии в ее возбуждающей роли.

Чакра Эфира
Когда пробуждается пятая чакра, индивид познает принцип космического элемента эфира, он получает знание о подлинном единстве всего космоса во вселенной, как кристаллизованной энергии сознания. Индивид познает качества космоса - таких как легкость, тонкость, распространение, и ясность - как различные вибрирующие состояния собственного сознания. Можно также почувствовать тонкие звуки, и познать единую пространственную структуру вселенной. А так же он понимает в основе всех колебаний во вселенной работу космического элемента эфира как их матрицы.

Интеллектуальная чакра Третьего Глаза.
Когда пробуждается шестая чакра, индивид познает принцип космического ума, он получает знание о единстве всех видов сознания во вселенной, в виде кристаллизации энергии осознания. Индивид познает качества сознания - такие как проницательность, творческий потенциал, способность к различению и отрешенность - как различные вибрации в собственном сознании. Он приобретает способность объединять все космические элементы и их соответствующие органы и функции благодаря деятельности своего пробужденного сознания. Он получает возможность постоянно пребывать в состоянии сознания, в котором имеется непрерывный поток божественного восприятия. Он понимает, что все наши мысли - это проявление космического принципа сознания.

Чакра Самоосознания
Когда пробуждается седьмая чакра, индивид познает самого себя, или чистое сознание, как единственную действительность лежащую в основе сущности вселенной. Он познает такие качества сознания как бесконечность, бессмертие, умиротворенность и блаженство - как собственную природа и основную природу вселенной. Он достигает самоосознания и пребывает в состоянии самореализации. Наблюдает себя во всех, а так же присутствие всех существ в себе. Он осознает, что все вещи являются проявлением Высшего Я, которое является единственной действительностью.

Таковы основные признаки пробуждения тонких энергий и способностей, вроде познания тонких звуков, образов, видение божеств, и так далее, вообще в области третьего глаза. Но такие опыты могут проявиться и намного раньше раскрытия любой чакры.



Психические опыты и силы.

Каждая чакра может давать понимание различных уровней проявления вселенной или различных миров вне физического. Соответствующие подпланы астральной вселенной, которые являются совершенно изумительными вне чего - либо в физическом мире, могут стать доступными нашему опыту. Мы можем также получить понимание тонкой работы природы, чувств, силы жизни, и процесса космического созидания и сил в нем.

B все же не все йоги выбирают исследование миров или способностей, связанных с чакрами. Много величайших джнани, или йогов, идущих по пути знания, стремились слиться непосредственно с чистым единством или Абсолютом. В их пробуждении они едва ли обращают внимание на различия чакр и их функций. Рамана Махарши - яркий представитель таких йогов. Для него имелась только одна чакра или центр - Я, от которого произошли все явления и тонких и плотных миров и тел подобно изображениям, замеченным в зеркале или в пузырьках на волнах моря.



Преждевременное открытие чакр.

Открытие чакр требует чистоты тела, сердца, и ума. Это не может быть сделано ни преднамеренно или принудительно, ни при состоянии эмоционального дисбалланса. Пытается пробуждать кундалини, не очистив сначала тело и ум, часто ведет к побочным эффектам, в которых сознание или праническая сила становится нарушенными, и это кончается различными иллюзорными опытами. По этой причине, традиционная литература йоги всегда подчеркивала важность правильной жизни (например, вегетарианская диета и управление сексуальной энергией), и правильных жизненных позиций (типа отказа от насилия, несобственничество, и других соблюдения ограничений, воплощенных в яме и нияме).

Возможно иметь кундалини или опыты раскрытия чакр, хотя большинство опытов, отмеченных как преждевременное пробуждение кундалини - фактически нервные или ментальные расбалансировки более прозаичной природы. Если ум не очищен, все еще может иметься усиленная деятельность более нижних чакр, которая выражается в возрастании соответствующих физиологических побуждений. Именно поэтому тексты йоги заявляют, что существа асурические или с высоко эгоцентричной природой могут открыть чакры до уровня пупа, но их опыты будут испорчены, и функционирование чакр будет расстроено.



Ограничения целителей.

Некоторые целители могут быть способны затронуть физический двойник чакры с помощью вспомогательных средств или используя психические энергии, и это может быть полезно для обработки различных физических или эмоциональных проблем - но истинное пробуждение чакр не может быть выполнено для вас посторонним человеком. Никакой другой человек, аппарат, или объект не могут открыть ваши чакры для вас на их уровне йогического функционирования. Использование некоторых диет, трав, или драгоценных камней могут быть полезны в подготовке пути для открытия чакр, но они - только внешняя поддержка. Они могут не больше открыть чакры, чем может, асаны сами по себе производят медитацию. Гуру, или один из тех чье внутреннее сознание пробуждено, может предоставить вам руководство или начальный опыт, но не могут сделать эту работу вместо нас. Реальное открытие чакр требует практики знатока йоги, который долгие годы, а иногда всю свою жизнь, совершенствовался в глубоких йогических методах пранаямы, мантрах и медитациях наряду с дисциплинированным образом жизни.

Прежде всего мы должны понять, что открытие чакр - не цель сама по себе, но часть процесса самореализации, который происходит прежде всего также через сдачу божественному (бхакти или йога преданности) или изучению истинной природы (джняна или йога знания). Текущая тенденция сосредотачиваться на технических особенностях чакр более, чем на развитии преданности или мудрости, показывает, что мы не поняли, какая духовная практика - действительна для нас на самом деле. Это аналогично большей заинтересованности физиологией живота чем качеством продуктов, которые мы едим. Чакры - это карты. Они показывают дорогу и указывают побочные пути, на которые можно сбиться. Что действительно важно, это соединиться с той Целью, к которой каждый идет помимо всех стремлений.



Сиддхи


Трактаты йоги повествуют о различных сиддхах, необычных способностях, таких как способность к левитации, или способности становиться столь большим или маленьким, как кому нравится. Когда чакры открыты, эти соответствующие силы в тонком теле могут быть получены. Эти сиддхи имеют отношение прежде всего к тонкому телу, и, как любая тонкая материя, являются очень изменчивыми. Почти невозможно перевести эти сиддхи в физическое тело, грубое и плотное, каким оно является, и в любом случае, это - не цель методов йоги.

Кроме того, существует много тонких энергий, которые существуют между обычным физическим сознанием и пробуждением истинной кундалини и чакр. Мы не должны расценить каждый экстраординарный опыт как просветление или опыт кундалини. Видение, внетелесные опыты, трансы, ченнелинг, мистические сны; гениальные вдохновения различных видов и другие таких состояния часто происходят в другие частях сознания, и - не обязательно являются духовными опытами. Даже, когда они законны, такие духовные опыты могут все же быть далеки от реального пробуждения кундалини, и конечно они не должен быть перепутаны с самореализацией, которая требует полного развития нашего осознания, не присваивая наше "я" ни к какому объекту или опыту вне себя.

Девид Фроули является одним из немногих западных людей, признанных в Индии как Ведачарья, или преподаватель древней мудрости. Он - автор различных книг по темам Вед, включая "Мудрость древних провидцев: мантры Ригведы." и "За пределы ума.", которые также были изданы в Индии, Он является директором Американского Института изучения Вед. Почтовый ящик 8357, Santa Fe, New Mexico 87504


P.S. Фроули является одним из ведущих популяризаторов Аюрведы и обладает соответствующим традиционным образованием."
_________________
«Играй, божественная, забавляйся!
Вселенная - пустая скорлупа,
Где разум твой резвится беспредельно».
Вигьяна Бхайрава Тантра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rif
Практик


Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 128
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2006 7:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дааа...... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rif
Практик


Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 128
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2006 7:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Mirra, я долго думал на этой статьей Rolling Eyes ,... и все-таки придумал Idea Exclamation
Нас этим не возмешь Smile Exclamation !
Получается, что вообще не нужно работать с чакрами, а "просто" совершенствовать себя, достичь "Единения со Вселенной"... а чакры потом сами раскроются Question Но ведь если дойти до этого уровня, то и с чакрами-то работать не надо. Сразу на Небушко Smile .
Все-таки есть много техник, когда работают с чакрами чисто "физически", ну энергетически. Добиваются физического здоровья, а потом уж идут дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ewig
Site Admin


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 715
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2006 4:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слов нет, точно, левитировать в физическом теле невозможно... Еще бы написал, что физическое тело это отдельная от "настоящих чакр" структура...
_________________
Мир справедлив.
Ewig(Эвиг) - с немецкого Вечность или Вечный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mirra
Посвященный


Зарегистрирован: 18.06.2005
Сообщения: 199
Откуда: Estonia

СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2006 7:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Ewig. Автор пишет "Почти невозможно перевести эти сиддхи в физическое тело, грубое и плотное, каким оно является..." Почти невозможно не значит, что совсем нельзя. Вы сами знаете, что некоторым (очень и очень немногим) это все-таки удается.

2Rif. Я, наверное, соглашусь с автором статьи: чакры - это условность, и они не способ и не цель самосовершенствования, они - его следствие.

И вообще, кто и на каком основании сказал, что с чакрами обязательно нужно работать?

Цитата:
Все-таки есть много техник, когда работают с чакрами чисто "физически", ну энергетически. Добиваются физического здоровья, а потом уж идут дальше.


Да, есть такие техники. Но действительно ли идет работа именно с чакрами? Помнишь, ты писал: "если долго сосредотачиваться в какой-либо точке тела, там мы и получим якобы чакру, а на самом деле получится искусственный энергетический "прыщь"". По-моему, это как раз очень верно сказано.

Так, может быть, если хочется поработать со своей энергетикой, не стоит делить ее чакры (каторых там, на самом деле, может и не быть), и работать с энергетикой в целом, с тем, как ее видишь и понимаешь именно ты, с индивидуальным представлением о ее структуре?
По-моему, это будет гораздо более эффективной и плодотворной деятельностью. Но это, конечно же, ИМХО.
_________________
«Играй, божественная, забавляйся!
Вселенная - пустая скорлупа,
Где разум твой резвится беспредельно».
Вигьяна Бхайрава Тантра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rif
Практик


Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 128
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2006 7:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще работа с энергиями - интересная штука. Но лучше заниматься чакрами, чем пуляться фаерволами - попадешь в кого-нибудь, хлопот не оберешься Very Happy , а по серьезному - это же порча, следовательно наказывается Twisted Evil .
В цигуне есть малый и большой небесный круг, микрокосмическая орбита и т.д. Там направляешь энергию по телу и замыкаешь ее. Дальше - Железная рубашка и т.п. Укрепление тела.
В книге Верещагина используются 7 чакр. Причем снизу вверх идет инь, из Земли в Космос. С верху вниз - ян, из Космоса также сквозь тело через чакры к центру Земли. Так вот, энергию, идущую сверху, он на уровне 2 или 3 чакр направляет в виде сферы обратно вверх и замыкает в 5 или 6 чакры, а энергию снизу он направляет также в виде той же сферы, но обратно (навстречу) из 5 или 6 в 2 или 3. Вокруг человека образуется энергетическая защитная сфера, которая, по словам автора, ему была присуща от рождения, но утеряна.
У Друнвало Мельхиседека тоже есть сферы вокруг человека, но еще и энергетическая конструкция в виде звездного тетраэдра.
Да, забыл! Дон Хуан тоже говорил, что вокруг человека есть кокон.
А еще слышал такое мнение, что когда мы замыкаем энергии вокруг тела, то они остаются без свежего обмена и как бы "тухнут", портятся.

Хотелось бы обсудить эти вопросы. Именно, у кого есть аккой опыт?

Mirra! На счет энергетического "прыща": Друнвало пишет, что они измеряли положение чакр с помощью какого-то прибора. Так что они есть, но с помощью воли их ножно сдвинуть, испортить, вот тебе и "прыщь". А работа с энергетикой в целом ИМХО это уже более высшая ступень, чем "просто" с чакрами. Также как работу с чакрами можно рассматривать как работу с физическим телом в целом, т.е. более высшая ступень по сравнению с лечением отдельных органов и болезней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ewig
Site Admin


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 715
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2006 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен.
_________________
Мир справедлив.
Ewig(Эвиг) - с немецкого Вечность или Вечный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mirra
Посвященный


Зарегистрирован: 18.06.2005
Сообщения: 199
Откуда: Estonia

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2006 6:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, значит, каждому - свое. Лично мне намного удобнее работать с энергетикой в целом, за исключением "чакр" на ладонях, их удобнее воспринимать как отдельные энергетические вихри. Но это уже другая история Wink
_________________
«Играй, божественная, забавляйся!
Вселенная - пустая скорлупа,
Где разум твой резвится беспредельно».
Вигьяна Бхайрава Тантра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rif
Практик


Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 128
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2006 7:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, обиделась Sad ...
Лучше напиши, как работаешь с энергетикой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mirra
Посвященный


Зарегистрирован: 18.06.2005
Сообщения: 199
Откуда: Estonia

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 8:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С чего мне обижаться?

Написать могу, только все это, на мой взгляд, очень субъективно, и ничего нового в этом тоже нет...

Энергетику свою (на данный момент) я воспринимаю так: вдоль всего позвоночника идет как бы энергетическая спираль, четкого начала и конца она не имеет, там где обычно представляют первую чакру - собирается, постепенно расширяясь, проходит по всему телу, выходит из головы и над головой распадается, образуя энергетический кокон, окружающий все тело. И, пройдя по кокону, энергия снова входит в основание спирали, таким образом получается что-то вроде замкнутой системы, которая, впрочем, по настоящему замкнутой никогда не бывает: энергия извне может включаться в этот круговорот, и своя - из круговорота выходить. Приводя в движение "свободную" энергию кокона, спираль (всей структурой одновременно) постоянно вращается вокруг своей оси, а так как радиус витка в основании спирали намного меньше, чем в ее вершине, то если взять произвольную точку вверху и внизу спирали, то верхняя относительно нижней будет вращаться с гораздо большей скоростью (пишут, что чакры тоже вращаются (пульсируют) с разной скоростью, нижние медленнее, чем верхние). Другое дело - энергетические вихри (сгустки, центры, не знаю, как их назвать) на ступнях и на ладонях. Они вроде и сообщаются со всей структурой, и одновременно являются как бы отдельными локальными образованиями. Это у меня как шестой орган чувств, одновременно и способ взаимодействия с окружающими энергетическими структурами, да и не только у меня Wink

При работе я обычно задействую сразу всю выше описанную систему, и еще воспоминания о ее состояниях. Например, я изготовила защитный талисман и запомнила как можно подробнее действие, которое он оказывает на мою энергетику. И теперь, если требуется установить защиту, это можно сделать за считанные секунды, и главное, очень качественно, даже не прибегая к талисману. Просто в мельчайших подробностях вспоминаешь это чувство защиты, состояние энергетического кокона, движение энергии в нем, и энергетика сама моментально перестраивается на нужный лад.

Вообще, этот метод воспоминания - очень полезная штука. Когда, например, нет возможности сделать упражнения "пять тибетцев", а хочется, достаточно просто четко вспомнить состояние после упражнения, и физически чувствуешь, как выравнивается и очищается энергетика, как синхронизируется вращение спирали и энергий в коконе.

При очищении и подпитке тоже предпочитаю воздействовать на всю эту энергетическую структуру в целом. При очищении, например, настраиваюсь на нее, стараясь ощутить каждый виток, каждый сантиметр, все целиком, в объеме, при этом начинаю четко видеть все лишнее и вредное, а потом остается просто сбросить все это с себя, как скидываешь одежду, или покрывало с плеч, что-то в этом роде, и уничтожить негатив любым известным способом.

Вот так вот и работаю... мне удобно Very Happy
_________________
«Играй, божественная, забавляйся!
Вселенная - пустая скорлупа,
Где разум твой резвится беспредельно».
Вигьяна Бхайрава Тантра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rif
Практик


Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 128
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2006 6:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mirra писал(а):
С чего мне обижаться?

Так и знал, что так ответишь. А че три дня молчала то? Smile (шутка)

Интересная практика, у всех по разному. А ты читала Друнвало Мельхиседека? Не сравнивала свое восрпиятие энергий с его Мер-Ка-Ба?
Друнвало тоже пишет про спирали, только немного подругому. Они не замыкаются обратно, а идут в обе стороны в бесконечность. А шаги спиралей связаны с чакрами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mirra
Посвященный


Зарегистрирован: 18.06.2005
Сообщения: 199
Откуда: Estonia

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2006 7:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Друнвало Мельхиседека я не читала, надо как-нибудь собраться - почитать...
_________________
«Играй, божественная, забавляйся!
Вселенная - пустая скорлупа,
Где разум твой резвится беспредельно».
Вигьяна Бхайрава Тантра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gatsu
Стремящийся


Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 63
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2007 3:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как обычно делал(и делаю) упр. с дыханием... я делаю упор на ЭЦ в области пупка(называют:Манипура,Хара,центр силы, чакра солнечного сплетения)... и гдето неделю назад чачалось что-то непонятное... кстати само дыхательное упр.: вдох 8 сек,задержка 6 сек, выдох 8 сек, задержка 4 сек. При этом на вдохе концентрация что я вдыхаю энергию, на задержке - энергия движется по всему телу, на выдохе - энергия устремляется в этот центр, нижняя задержка - удержание... так вот непонятное то, что при выдохе ощущение текущей энергии посланой в центр Хара, начало ощущатся в области лба и затылка(причем с каждым днем всё силнее). Начал постепенно ощущать меж бровей легкую боль и вибрации какие-то,
ну мне знакомый сказал что может это гаймарит. Ну я сам так подумал что начинается давно забытое прошлое(в 13 лет почти год болел гаймаритом, к лету вылечился сам ну и мама помогла конечно Smile )
но через пару дней одумался, как так у меня насмарка нету, симптомов никаких не ощущаю(ну кроме выше описаных)...
потом мне тётя сказала что она так ощущала свой центр(ЧТГ), даже щас пока пишу чувствую вибрации и незаметную пульсирующую боль, иногда даже просыпался среди ночи из-за этого...
Вопрос:
Так вот я думаю что это? я даже не хотел открыватьэтот треий глаз, или это мой офигенный глюк ?????
_________________
мудрость - жизненный опыт.
жизненный опыт не исчисляется временем...
"мудр не тот кто знает многое,
а тот кто знает нужное"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gatsu
Стремящийся


Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 63
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 1:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ребята ваще жуть... решил сделать передышку, перестал всё делать кроме расслабления... Confused
и блин всё равно не праходит Shocked
продолжает пульсировать, но теперь только меж бровей.
what is this? Sad
_________________
мудрость - жизненный опыт.
жизненный опыт не исчисляется временем...
"мудр не тот кто знает многое,
а тот кто знает нужное"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дверни
Практик


Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 261
Откуда: Приморский край

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 9:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информация такого рода, думаю поможет. Где-то, в основном из книг ОШО, говорится что когда энергия кундалини начинает подниматься, то существует, так сказать, два исхода. Первый, когда ты чувствуешь энергию, из за того, что твои каналы и чакры засорены. Но по этому поводу не стоит переживать, все что нужное придет в норму. Второй, как уже догадался, это незаметный, потому что каналы и чакры чисты. Еще было сказано что, вторым путем пробуждения кундалини прошли Будда, Христос и другие. Они не говорили о энергии кундалини т.к. не ощущали ее действия пробуждения. Поэтому этот процесс для них был нормой или точней естественен.

По твоей ситуации, единственное могу посоветовать, а тебе уже решить, по чистить третий глаз. Думаю знакомо: огнем, фиолетовым пламенем, осознанные концентрации на очищение и т.п.

Все выше сказано воспринимай как информацию. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aximio
Стремящийся


Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 66
Откуда: Moldova

СообщениеДобавлено: Сб Апр 21, 2007 9:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное поздно, но скажу следующее: я в детстве очень долго засиживался, концентрируясь на аджне. Она даёт связь с тонким миром. Иногда перебарщивал и болело очень сильно меж бровей. Пришлось прекратить. Потом занялся поднятием кундалини и всё прошло, но концентрироваться всё равно было больно. (читал, что от избытка праны тоже могут быть проблемы).Кундалини - это очень мощная и разрушительная "энергия". И только недавно прочитал, что она несопоставима с занятиями на третьем глазе. Это как бы два полюса. Смог аджну восстановить полностью только недавно, когда подрался в астрале с каким-то человеком (не я начал - послал на него пентаграмму, собрав всю энергию из тела и выстрелил из аджны - больно, наверное, спросить не было времени). По идее, я пробил прановый стопор. Кундалини несовместима с праной. Если у кого такие проблемы, попробуйте сделать так. (не имею ввиду, что надо драться в астрале Smile ) - прочистить аджну энергией кундалини. Зато сейчас спокойно вижу масть и достоинство. Если занимаетесь ясновидением, то поднятие кундалини тоже противопоказаны, но сделать это придётся, иначе застопоритесь в развитии.
_________________
Решил соригинальничать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вечность -> Практика Часовой пояс: GMT + 11
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB